Да мы бы вообще его не трогали, он и так герой.
Просто я наконец убедилась, что еще не разучилась читать и правильно понимаю. С формулировкой можно подумать и накидать вариантов, чтобы, как было время, выбрали более удачную. Например: "любой член группы может быть использован для любой работы, если это не противоречит остальным правилам группы". А дальше уж право сильного и личные отношения.

Мы говорили про общую концепцию зависимости для большинства. Собственно, вот та же Дебра в этом проблемы не видела, будучи такой же женщиной и с её позиции наши с Бри слова выглядели странно. А мы как другие женщины видим эту зависимость, что ты либо под мужиком и он с тобой делает, что хочет, либо ты на помыкании у всех, потому что "не своя". Исключительно об этом речь шла, что в группе есть так или иначе это зависимое положение более слабого. + наложился акцент в правилах.

Подпись автора

I love you like you've never felt the pain, away
I promise you don't have to be afraid, away
The love you see right here stays
So lay your head on meза аватар спасибо хэмингуэй
Мафия всё видит

но перевес-то на его стороне

Ну, вот посмотри на Холли и Джерри. Если сейчас Джерри психанет в их эпизоде, Джерри без обид, ты солнышко, но для наглядности нужна не абстракция и что-нибудь сделает с ней, её будут защищать эти правила? Нет, потому что даже в нашем пресловутом продвинутом и демократичном мире сказать, что муж тебя изнасиловал - это с большой вероятностью получить осуждение и никто от тебя заявление не примет, ты же "сама виновата", "сама выбирала", "вы же женаты, значит, по согласию". То же самое - мужик не против, и ты делаешь все, потому что он физически сильнее, уйти ты от него не можешь, по нынешним правилам только он отказаться может, противопоставить что-то тоже. Это патовая ситуация. Да, может Дебра Куилл может достать гаечный ключ или подговорить других в группе ей помочь, потому что, как сказал Раст, она "своя", но для подавляющего большинства женщин в группе будет акутально все-таки то, что я писала выше. Поэтому тут сложно говорить "не позволяй".

Подпись автора

I love you like you've never felt the pain, away
I promise you don't have to be afraid, away
The love you see right here stays
So lay your head on meза аватар спасибо хэмингуэй
Мафия всё видит

ну это просто про пацанок, которых сразу принимают
может они и существуют, конечно, но...

но сам факт власти очень сильно искушает людей ее использовать
к тому же, судя по правилам, женщина от мужчины отказаться не может вообще

Да что ты пристала к моему гаечному ключу? Хдд
Ты выбираешь мужчину, не он тебя, а ты его. Если потом так случится, то ты ошиблась в своём выборе.

Давай не про абстракцию.
Мы думали за втащить Холли, вай нот, мы и сейчас об этом думаем, но ещё мы думаем, что втащить Холли, конечно, запросто, но и потом не проснуться тоже запросто.
Ну там в смысле, женщина же тоже не вот кукла, да? Холли может, условно говоря, устроить медикаментозную кому, Дебра на рейде переехать тачкой, Джейн выстрелить Рохо в ногу и бросить рядом с зомби.
В смысле, сила, конечно, искушает, но мозги-то и инстинкт самосохранения тоже никто не отменял.
Он есть у Раста, поэтому тот без перегибов на местах, есть и у остальных

Подпись автора

you play stupid games, you win stupid prizes

+

Я, короче, к тому веду, что можно не быть жертвой, если не хочешь быть жертвой

Подпись автора

you play stupid games, you win stupid prizes

+

Вот об этом и речь, что если ты дала согласие, то все- никуда не деться, никто не заступится, никто не полезет, а отказаться может только мужчина.
Давайте смотреть реально на вещи - в спокойном мире люди не говорят родителям, близким друзьям, братьям-сетрам, другим росдтвенником, о том, что с ними происходит за закрытыми дверьми и о домашнем насилии. А тут вы прделагаете обратиться к лидеру... к мужикам, которые, скорее всего, посмеются, не видя в этом ничего такого "сама же выбрала", "да ты преувеличиваешь" и т.д. Это мало реально. Скорее, будет так, что человек просто угаснет и умрет. И все. Это безвыхондое положение. Да, кто-нибудь выберется, у кого хватит сил, но у большинства - нет. Поэтому когда отказаться может только один, это прямая зависимость с неограниченной властью.

Может. И потом умереть сама по правилам вашей группы, если будут свидетели и кто-то докажет, что ты специально. То есть тебе потенциально за втащить вряд ли что-то будет, если ты понимаешь, что женщина не кукла, но осознанно её  так используешь - соответственно, ты позаботился о своей безопасности и продумал, как "ручная собачка" тебя не тяпнет, а у нее и там, и там жесть, боль и, возможно, еще и смерть за попытку хоть как-то изменить ситуацию

Отредактировано Irene Hamilton (2021-04-30 22:13:22)

Подпись автора

I love you like you've never felt the pain, away
I promise you don't have to be afraid, away
The love you see right here stays
So lay your head on meза аватар спасибо хэмингуэй
Мафия всё видит

А почему именно Джерри, если ты решаешь, кто будет стирать трусы по четвёртому правилу?

Это понятно.
Но разговор-то начался про правила и атмосферу группы в целом, потому что из заявленных ста с лишним человек у нас представлено меньшинство, поэтому пока мы об общей ситуации. Личности не трогаем. Личности разные, интересные, многогранные и без нас разберутся, что им делать)

Эм... ну, нет. Обычно, это не так работает. Нельзя взять и перехотеть быть жертвой. То есть можно, если у тебя есть поддержка, силы, возможности, но обычно их нет. Поэтому и придуманы правила, иначе бы вы и другим женщинам сказали: "не будьте жертвами - вас не изнасилуют, и правила мы вводить не будем". Правила на то и правила, что они регулируют отношения, когда люди без пинка этого сделать не могут.

Подпись автора

I love you like you've never felt the pain, away
I promise you don't have to be afraid, away
The love you see right here stays
So lay your head on meза аватар спасибо хэмингуэй
Мафия всё видит

Ну вот мы и считаем, что правило насчёт изнасилования нужно, потому что без пинка не работает, а насчёт остального нет, потому что работает.
Как бы не все правила оговорены, но при этом люди группами и коллективами существуют

Подпись автора

you play stupid games, you win stupid prizes

+